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第163章:如此远大的言论!

第163章:如此远大的言论! (第1/2页)

蓝玉想拉都没拉住。
  
  咱们不是说好的,这次来不节外生枝吗?你小子怎么这么嚣张起来?
  
  这不是你的性子啊!
  
  许多淮西勋贵,面色也开始凝重起来。
  
  朱雄英代表的,不是他个人,是皇明储君,是淮西勋贵!
  
  他不能输,尤其在这种场合!
  
  “蓝大哥!你怎么不拉着点?让人三言两语,怎么还将他性子给激了起来?”傅友德低声问道。
  
  “就是啊!这小子,寻常可不是这么盛气凌人的,今天这是怎么了?”常茂也有些狐疑。
  
  蓝玉摇头:“我咋知道?我要能拉得住才成呢?”
  
  “额,这小子突然改了性子,莫不是老爷子指点过了啊?”蓝玉这话说出来,大家纷纷缄默了起来。
  
  另一边。
  
  朱高炽已经开口了。
  
  “古人常说,道之以政,齐之以刑,民免而无耻。”
  
  “可是本王在北平城,看到的百姓,他们非但不是无耻,而且各个谦逊有礼。”
  
  “论语这句话,吾不敢有辱圣贤,只是始终想不明白为何会这样。”
  
  这句话,出自论语,全句为:道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且恪。
  
  意思是:用法制禁令去引导百姓,使用刑法来约束他们,老百姓只是求得免于犯罪受罚,却失去了廉耻心;倘若用道德教化去引导百姓,使用礼制去统一百姓的言行,百姓不仅会有羞耻之心,而且更会守规矩了。
  
  其实就是古人,关于‘依法治国’和‘以德治国’的辩证。
  
  朱高炽的水平很高平,他故意抛出前半段,也就是说在北平,他们在北平开展的是依法治国,可百姓还是尊规守矩,有礼有德,并没有出现《论语》说的‘民免而无耻’的现象。
  
  朱雄英怎么回答,都是错的。
  
  因为如果反驳朱高炽,那就因为着《论语》这句话说错了,现在大明尊崇‘孔子’,若是反驳孔子,无疑是将自己和儒家树立在对立面。
  
  若是将来执政了,这就是污点,会引起许多人强烈反对!
  
  在这个世界,礼法大于天。
  
  如果朱雄英顺从朱高炽的言论,那就是承认了北平执政的水平比应天执政的水平高。
  
  这小胖子……当真不简单!
  
  “蓝大哥……这啥意思?”
  
  傅友德一个头两个大,根本搞不明白朱高炽在说什么。
  
  他是纯粹的武人,和蓝玉不同。
  
  蓝玉最起码还读过几年书。
  
  蓝玉神色有些凝重,解释道:“燕王这嫡长子,本事不小,抛出来的问题也不容小觑,无论咱外甥孙怎么回答,都是对自己,对大明不利。”
  
  他将朱雄英刚才的分析,和傅友德等武人解释一遍。
  
  傅友德顿时怒从心头起:“这小胖子,未免太过于阴损了!”
  
  蓝玉道:“燕王身边有高人,能将北平治理成这个样子,足可看出北平那边的局势现在是多么的和谐,朱棣在北平的威望有多么的高。”
  
  常茂不耐烦的摆手:“咱不提北平的情况,咱就看当下,这咋搞?咱外甥有本事化解?”
  
  蓝玉摇头,没好气的道:“我咋知道啊!这玩意儿,扯不清楚,怎么化解,看小子本事学了多少了!”
  
  蓝玉也有些紧张,手心已经沁出冷汗,深怕朱怀回答不上来。
  
  朱高炽笑容满面的看着朱怀,咄咄逼人的道:“朱公子,有什么想法吗?”
  
  自古一来,关于依法治国和以德治国的辩论从未休止过。
  
  过于苛刑厉法,会导致民生的幸福感和创造力极具下降,社会文明的发展滞后。
  
  强调以德治国而忽略律法,则会让民间犯罪率大大提升,并不是每一个人都一心朝圣,性恶论和性善论几千年来依旧争辩不休,人性是善是恶,不是一言两语能说的清楚,没有律法的管控,社会会动荡不安。
  
  直到后世,我泱泱大国才在以德治国和依法治国中找出一条平衡道路,以法为主,辅以德治。
  
  几千年的祖宗智慧结晶,总会在治国的当政者的智慧下,慢慢总结一条适合我国朝发展、富强的道路。
  
  “朱公子,有什么想法吗?或者可以给吾解惑么?”朱高炽直勾勾的看着朱雄英,目光带着几分玩味的笑容。
  
  所有人都似有似无的看着这边,不知为何,明明是两个后辈的较量,却隐约成为这里的焦点。
  
  朱雄英沉默片刻,便莞尔一笑:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且恪。”
  
  “刑和德,一直是我汉人辩论的根本。”
  
  “小王爷困惑于齐之以刑,却能让北平有耻且恪,此举不符合《论语》的因果观。”
  
  “这很好理解。”
  
  朱高炽抱拳:“愿闻其详。”
  
  朱雄英笑道:“想了解孔子这两句话,首先要站在古人的时代去看问题。”
  
  “我汉人文明最早可追溯到夏朝,甚至更久,但无论如何,夏朝距离春秋,距离孔子生活的年代,不过仅仅只有几百年的时间。”
  
  “那时候,汉人文明才初现端倪,礼乐崩坏,人们对道德礼法知之甚少,没有固定的道德观,也不知何为廉耻。”
  
  “譬如一年前京畿内出现这么一个案子,一户人家,因媳妇无子,婆婆时常殴打儿媳,致儿媳死亡,三法司给与判决婆婆无罪,但需赔偿女方家庭。”
  
  “如果将这一件刑案带到混沌初开,礼乐崩坏的春秋时期会如何?前年鲁国发生过同类案件,因为没有道德的约束,最终媳妇家的长兄、二兄,持刀去捅死对方老人,而潜逃至齐,律法无管束,惨案继续扩大,乃至于双方家庭周而复始的相互报复。”
  
  “所以孔子生出在那个年代,深知需要有一种东西,去管束人性,让人性知道德,知礼法,于是孔子提出了‘道之以德,齐之以礼,有耻且恪’。于是国家开始注重在律法之外,寻找道德廉耻去约束人性,于是德治孕育而生。”
  
  “那个时候,律法的管控力相对薄弱,人们对于道德礼法知之甚少,更不会知道我抢了你的摊位,我吐了你口水,我殴打你家小孩,我见死不救等等诸如此类的事,是不耻的。”
  
  

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